Alain Eril agus Sophie Cadalene: "Ruitear eroticism ó shárú taboos"

Creideann an gnéaseolaí Alain Héril go bhfuil mná ag tosú ar a gcuid eroticism a chur in iúl beagán ar bheagán ... ach déanann siad é de réir rialacha fir. Foirmíonn an sícanailísí Sophie Cadalen an freagra ar dhóigh dhifriúil: is áit é an eroticism a imíonn na teorainneacha idir na gnéasanna ... Agus in aighneas, mar is eol duit, rugadh an fhírinne.

síceolaíochta: An bhfuil erotica baineann difriúil ó fhir?

Sophie Cadalen: Ní dhéarfainn erotica baineann ar leith, a mbeadh na gnéithe ina saintréith ag aon bhean. Ach ag an am céanna, tá a fhios agam go cinnte: tá chuimhneacháin ann nach féidir taithí a fháil ach mar bhean. Agus ní hionann sin agus a bheith ina fhear. Is í an difríocht seo is spéis linn ar an gcéad dul síos. Déanaimid é a chur san áireamh, in ainneoin go leor claontachtaí, chun tuiscint a fháil: cad é fear agus bean? cad a bhfuil muid ag súil óna chéile go gnéasach? cad é ár mian agus ár slí spraoi a bheith againn? Ach sula bhfreagraímid na ceisteanna seo, ní mór dúinn trí thoisc a chur san áireamh: an ré ina mairimid, an t-am a tógadh muid, agus stair an chaidrimh idir fir agus mná suas go dtí an lá atá inniu ann.

Alain Eril: Déanaimis iarracht erotica a shainiú. An dtabharfaimid aon fhoinse arousal gnéasach erotic? Nó cad a chuireann turraing orainn, ag cruthú teasa istigh? Tá baint ag fantasies agus pléisiúir leis an bhfocal seo… Maidir liom féin, is smaoineamh ar mhian é erotica, a chuirtear i láthair trí íomhánna. Mar sin, roimh labhairt faoi erotica baineann, ba chóir go n-iarrfadh duine an bhfuil íomhánna baineann ar leith ann. Agus anseo aontaím le Sophie: níl aon erotica baineann lasmuigh de stair na mban agus a n-áit sa tsochaí. Ar ndóigh, tá rud éigin buan. Ach inniu níl a fhios againn go beacht cé na gnéithe atá againn atá firinscneach agus atá baininscneach, cad é ár n-difríocht agus ár gcosúlacht, cad iad ár mianta — arís, firinscneach agus baininscneach. Tá sé seo ar fad an-suimiúil mar cuireann sé iallach orainn ceisteanna a chur orainn féin.

Mar sin féin, má fhéachaimid, mar shampla, ar shuíomhanna pornagrafacha, feictear dúinn go bhfuil difríocht mhór idir fantasies fireann agus baineann ...

SK: Mar sin, tá sé tábhachtach cuimhneamh ar an ré as ar tháinig muid. Is dóigh liom, ó tháinig coincheap an erotica chun cinn, go raibh seasamh na mná cosanta i gcónaí. Táimid fós i bhfolach taobh thiar de - go minic gan aithne - smaointe den sórt sin faoi femininity a dhiúltú dúinn rochtain ar íomhánna áirithe. Glacaimis pornagrafaíocht mar shampla. Má dhéanaimid neamhaird ar go leor claontachtaí agus frithghníomhartha cosanta, beidh sé soiléir go tapa nach bhfuil grá ag go leor fir di, cé go n-éilíonn siad a mhalairt, agus go bhfuil mná, ar a mhalairt, grá di, ach go cúramach i bhfolach. Inár ré, tá easaontas uafásach ag mná idir a bhfíorghnéasacht agus an chaoi a gcuireann siad in iúl é. Tá bearna mhór fós idir an tsaoirse a mhaíonn siad agus an rud a mhothaíonn siad i ndáiríre agus iad féin a thoirmeasc i gcónaí.

An gciallaíonn sé seo go bhfuil mná fós ina n-íospartaigh ar an dearcadh atá ag fir agus ag an tsochaí ina hiomláine? An gcuirfidh siad a gcuid fantasies, mianta i bhfolach i ndáiríre agus nach dtiocfaidh siad i ndáiríre?

SK: Diúltaíonn mé an téarma «íospartach» toisc go gcreidim go bhfuil baint ag mná iad féin leis seo. Nuair a thosaigh mé ag déanamh staidéir ar litríocht erotic, fuair mé amach rud suimiúil: creidimid gur litríocht fireann é seo, agus ag an am céanna táimid ag súil - uainn féin nó ón údar - cuma baineann. Bhuel, mar shampla, is cáilíocht firinscneach é cruálacht. Agus mar sin thug mé faoi deara go bhfuil mná a scríobh leabhair den sórt sin ag iarraidh freisin taithí a fháil ar an cruálacht is gné dhílis de na orgán gnéasach fireann. Sa chás seo, níl aon difríocht idir mná agus fir.

AE: Is é an rud a dtugaimid pornagrafaíocht air ná seo: treoraíonn ábhar amháin a mhian chuig ábhar eile, ag laghdú go céim réada é. Sa chás seo, is é an fear is minice an t-ábhar, agus is é an bhean an réad. Sin an fáth a nascaimid pornagrafaíocht le cáilíochtaí firinscneach. Ach má thógaimid na fíricí i gcomhthéacs ama, tabharfaimid faoi deara nach raibh gnéasacht baineann le feiceáil go dtí 1969, nuair a tháinig pills rialaithe breithe le feiceáil, agus tuiscint nua acu ar chaidreamh coirp, gnéasacht agus pléisiúir leo. Bhí sé seo an-le déanaí. Ar ndóigh, bhí daoine baineanna chomh feiceálach sin riamh le Louise Labe.¹, Colette² nó Lou Andreas-Salome³a sheas suas as a gcuid gnéasachta, ach don chuid is mó de na mná, bhí gach rud díreach ag tosú. Tá sé deacair dúinn erotica baineann a shainiú mar níl a fhios againn i ndáiríre cad atá ann. Táimid ag iarraidh é a shainiú anois, ach ar dtús táimid ag siúl ar an mbóthar atá pábháilte cheana féin ag rialacha eroticism fireann: iad a chóipeáil, iad a athdhéanamh, ag tosú uathu. Is é an eisceacht, b'fhéidir, ach caidrimh leispiacha.

SK: Ní féidir liom aontú leat faoi rialacha na bhfear. Ar ndóigh, is é seo stair an chaidrimh idir ábhar agus réad. Is é seo a bhaineann le gnéasacht, fantasies gnéasacha: táimid go léir faoi réir agus faoi réir réad. Ach ní chiallaíonn sé seo go bhfuil gach rud tógtha de réir rialacha fireann.

Ní gá a rá, tá muid difriúil: tá an comhlacht baineann a ceapadh chun a fháil, an fireann - le briseadh. An bhfuil ról aige seo i struchtúr erotica?

SK: Is féidir leat gach rud a athrú. Cuimhnigh ar an íomhá de fhaighin fiacail: tá fear gan chosaint, tá a bod i gcumhacht mná, is féidir léi greim a fháil air. Is cosúil go bhfuil ball in airde ionsaí, ach is é an príomh-leochaileacht fear freisin. Agus ní aisling na mná go léir a bheith pollta: in erotica tá gach rud measctha suas.

AE: Is é an bhrí atá le eroticism ná an gníomh gnéasach mar sin a chur in ionad ár samhlaíochta agus cruthaitheachta le nóiméad gnéasachta. Tá an réimse seo, a bhí firinscneach ó aimsir i gcuimhne, anois máistreacht ag mná: uaireanta gníomhaíonn siad cosúil le fir, uaireanta i gcoinne fir. Ní mór dúinn saoirse a thabhairt dár mian le héagsúlacht chun glacadh leis an turraing a d’fhéadfadh rud éigin nach bhfuil go hiomlán firinscneach ná go hiomlán baininscneach a thabhairt dúinn. Seo tús na fíor-shaoirse.

SK: Aontaím leat maidir le samhlaíocht agus cruthaitheacht. Ní hamháin gur cluiche as a dtiocfaidh dul i bhfód é Erotica. Ní críoch ann féin é an treá. Is é Erotica gach rud a imrímid suas go dtí an barr, le dul i bhfód nó gan é.

AE: Nuair a rinne mé staidéar ar ghnéaseolaíocht, dúradh linn faoi thimthriallta na collaíochta: dúil, foreplay, treá, orgasm… agus toitín (gáirí). Léirítear an difríocht idir fear agus bean go háirithe tar éis orgasm: tá bean láithreach in ann an chéad cheann eile. Seo an áit a bhfuil an eroticism i bhfolach: sa fheidhmíocht seo tá rud éigin d'fhonn leanúint ar aghaidh. Is dúshlán é seo dúinn fir: dul isteach i spás gnéasach nuair nach gciallaíonn treá agus ejaculation críochnú ar chor ar bith. Dála an scéil, is minic a chloisim an cheist seo ag mo fháiltiú: an féidir caidreamh gnéis gan treá a thabhairt ar chaidreamh gnéis i ndáiríre?

SK: Iarrann go leor mná an cheist seo freisin. Aontaím leat maidir leis an sainmhíniú ar erotica: eascraíonn sé ón taobh istigh, tagann sé ón tsamhlaíocht, agus gníomhaíonn pornagrafaíocht go meicniúil, gan spás a fhágáil don duine gan aithne.

AE: Is í an phornagrafaíocht a threoraíonn sinn chuig feoil, go dtí cuimilte na seicní múcasacha in aghaidh a chéile. Níl cónaí orainn i hyper-erotic, ach i sochaí hipear-pornagrafach. Tá daoine ag lorg bealach a chuirfeadh ar chumas gnéasachta oibriú go meicniúil. Ní chuireann sé seo le erotica, ach le sceitimíní. Agus nach bhfuil sé seo fíor, mar gheall ar ansin a chur ina luí orainn féin go bhfuil muid sásta sa réimse gnéis. Ach ní héadónachas é seo a thuilleadh, ach fiabhras, uaireanta pianmhar, go minic traumatach.

SK: An sceitimíní a thagann salach ar a bhfuil bainte amach. Ní mór dúinn “a fháil go…” Tá mais íomhánna, coincheapa, oidis, agus ar an taobh eile, coimeádachas an-mhór os comhair ár súl, ar thaobh amháin. Feictear dom go sleamhnaíonn erotica idir an dá cheann foircneacha seo.

AE: Gheobhaidh Erotica bealach i gcónaí chun é féin a chur in iúl, toisc gurb é ár libido an bunús atá leis. Nuair a bhí cosc ​​ar ealaíontóirí le linn an Ionchoisne corpáin nocht a phéinteáil, léirigh siad Críost céasaithe ar bhealach fíor-erotic.

SK: Ach tá an chinsireacht uileláithreach toisc go ndéanaimid é a iompar laistigh dínn. Faightear erotica i gcónaí áit a bhfuil sé toirmiscthe nó a mheastar a bheith mígheanasach. Dealraíonn sé go bhfuil gach rud ceadaithe inniu? Gheobhaidh ár n-eroticism a bhealach isteach i ngach scáintí agus tiocfaidh chun cinn i láthair na huaire nuair is lú a mbeimid ag súil leis. San áit mícheart, ag an am mícheart, leis an duine mícheart... Eascraíonn eroticism ó sháruithe ar ár n-inhibition gan aithne.

AE: Déanaimid teagmháil i gcónaí ar réimse a bhaineann go dlúth le erotica nuair a labhraímid faoi mhionsonraí. Mar shampla, luaim seol ar na spéire, agus tuigeann gach duine go bhfuil muid ag caint faoi long. Cuidíonn an cumas seo lenár dtuairim, ag tosú le mionsonraí, rud éigin a chomhlánú. B’fhéidir gurb é seo an bundifríocht idir erotica agus pornagrafaíocht: an chéad leid amháin, cuireann an dara ceann gan uaim, go dian. Níl aon fhiosracht sa phornagrafaíocht.

¹ Stiúir Louise Labé, 1522–1566, file Francach, stíl mhaireachtála oscailte, agus d’óstáil sí scríbhneoirí, ceoltóirí agus ealaíontóirí ina teach.

² Scríbhneoir Francach a bhí in Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873-1954, a raibh aithne uirthi freisin as a saoirse moráltachta agus go leor gnóthaí grá le mná agus fir. Ridire Ord Léigiún Onórach.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861–1937, iníon Ghinearálta de Sheirbhís na Rúise Gustav von Salome, scríbhneoir agus fealsamh, cara agus spreagthaí Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud agus Rainer-Maria Rilke.