“Is minic a chuireann na teiripeoirí féin bac ar staidéar ar ghnéasacht, nach bhfuil a fhios acu conas na ceisteanna cearta a chur,” a deir an síceanailísí Otto Kernberg. Labhraíomar leis faoi ghrá aibí, gnéasacht óige, agus faoin áit a ndeachaigh Freud mícheart.
Tá gnéithe géara aige agus cuma ghéar, threáiteach aige. I gcathaoir mhór snoite le cúl ard, tá sé cosúil le Bulgakov's Woland. Ach amháin in ionad seisiún draíochta le nochtadh ina dhiaidh sin, déanann sé anailís mhionsonraithe ar chásanna óna chleachtas féin agus ó chleachtadh na síceiteiripeoirí atá i láthair ag an gcruinniú.
Ach is cinnte go bhfuil rud éigin draíochtúil ag baint leis an éascaíocht a théann Otto Kernberg isteach i doimhneacht ábhar chomh mistéireach le gnéasacht. Chruthaigh sé teoiric shíocanailíseach nua-aimseartha na pearsantachta agus a mhodh síocanailíseach féin, mhol sé cur chuige nua maidir le cóireáil neamhoird pearsantachta teorann agus cuma nua ar narcissism. Agus ansin go tobann d'athraigh sé treo an taighde agus chuir sé iontas ar gach duine le leabhar faoi ghrá agus gnéasacht. Is féidir le tuiscint a fháil ar nuances subtle na gcaidreamh íogair seo a bheith in éad ní hamháin ag a chomh-síceolaithe, ach ag filí freisin, b’fhéidir.
Síceolaíochtaí: An féidir le gnéasacht dhaonna staidéar eolaíoch a dhéanamh?
Otto Kernberg: Tagann deacrachtaí chun cinn le staidéar a dhéanamh ar phróisis fiseolaíocha: is gá oibrithe deonacha a lorg atá réidh le grá a dhéanamh i braiteoirí, le trealamh speisialta agus faoi mhaoirseacht eolaithe. Ach ó thaobh na síceolaíochta de, ní fheicim aon fhadhbanna, ach amháin i gcás rud amháin: is minic a bhíonn náire ar shíceolaithe agus ar theiripeoirí na ceisteanna cearta a chur faoin saol gnéis.
Síceolaithe? Nach bhfuil a gcuid cliant?
Go deimhin ar an ábhar! Ní hiad na cliaint atá cúthail an oiread sin, ach na síceiteiripeoirí iad féin. Agus tá sé go hiomlán in vain: má chuireann tú na ceisteanna cearta a leanann ó loighic an chomhrá, ansin gheobhaidh tú cinnte an fhaisnéis atá uait. De réir dealraimh, níl an taithí agus an t-eolas ag go leor teiripeoirí le tuiscint go beacht cad iad na ceisteanna ar chóir a chur faoi shaol gnéis an chliaint - agus cén pointe.
Tá sé tábhachtach go bhfuil an teiripeoir cliste, oscailte go mothúchánach, agus go bhfuil aibíocht phearsanta leordhóthanach aige. Ach ag an am céanna, ní mór dó an cumas chun taithí primitive a bhrath, gan a bheith ró-daingean agus teoranta.
An bhfuil réimsí den saol dúnta do thaighde?
Feictear dom gur féidir agus gur chóir dúinn staidéar a dhéanamh ar gach rud. Agus is é an príomh-chonstaic ná dearcadh na sochaí i leith léirithe áirithe gnéasachta. Ní heolaithe, síocanailísithe, nó cliaint a chuireann bac ar an gcineál seo taighde, ach an tsochaí. Níl a fhios agam conas atá sé sa Rúis, ach i Stáit Aontaithe Mheiriceá inniu, mar shampla, tá sé deacair do-shamhlaithe staidéar a dhéanamh ar gach rud a bhaineann le gnéasacht i leanaí.
Is féidir le caidreamh leanúnach a bheith ina chúis le grá gnéasach aibí a bhaint amach. Nó b'fhéidir nach bhfuil
Is í an íoróin ná gurbh iad na heolaithe Meiriceánacha a bhí tráth ina gceannródaithe sa réimse eolais seo. Ach déan iarracht anois maoiniú a iarraidh le haghaidh taighde a bhaineann le gnéasacht leanaí. Ar a fheabhas, ní thabharfaidh siad airgead duit, agus sa chás is measa, is féidir leo tú a thuairisciú do na póilíní. Dá bhrí sin, níl an cineál taighde seo beagnach ann. Ach tá siad tábhachtach chun tuiscint a fháil ar conas a fhorbraíonn gnéasacht ag aoiseanna éagsúla, go háirithe, conas a chruthaítear claonadh gnéasach.
Mura bhfuil muid ag caint faoi leanaí, ach faoi dhaoine fásta: cé mhéad atá an coincheap de ghrá gnéasach aibí, faoina scríobhann tú go leor, a bhaineann le haois bhitheolaíoch?
Sa chiall fiseolaíoch, aibíonn duine le haghaidh grá gnéasach san ógántacht nó go luath san óige. Ach má fhulaingíonn sé, mar shampla, ó dhroch-neamhord pearsantachta, is féidir go dtógfaidh sé níos faide an aibíocht a bhaint amach. Ag an am céanna, tá ról tábhachtach ag taithí saoil, go háirithe nuair a thagann sé do dhaoine a bhfuil gnáth-eagraíocht phearsantachta nó neurotic acu.
In aon chás, níor cheart go gceapfadh duine gur caidreamh é grá gnéasach aibí nach bhfuil ar fáil ach do dhaoine os cionn 30 nó os cionn 40 bliain d'aois. Tá caidreamh den sórt sin inrochtana go leor fiú do dhaoine 20 bliain d'aois.
Nuair a thug mé faoi deara nach gceadaíonn leibhéal na paiteolaíochta pearsanta de gach ceann de na comhpháirtithe a thuar conas a rachaidh a saol le chéile. Tarlaíonn sé go bhfuil beirt daoine atá go hiomlán sláintiúil ceangailte, agus is fíor-ifreann é seo. Agus uaireanta tá neamhoird phearsantachta dian ag an dá chomhpháirtí, ach caidreamh iontach.
Cén ról atá ag an taithí ar chónaí le chéile le páirtí amháin? An féidir le trí phósadh theip «le chéile» an taithí riachtanach a sholáthar as a dtiocfaidh grá gnéasach aibí?
I mo thuairimse, má tá duine in ann a fhoghlaim, ansin ó theipeanna tarraingíonn sé a chuid ceachtanna freisin. Mar sin, cabhróidh fiú póstaí nár éirigh leo le bheith níos aibí agus cinnteoidh siad rath i gcomhpháirtíocht nua. Ach má tá deacrachtaí tromchúiseacha síceolaíochta ag duine, ansin ní fhoghlaimíonn sé rud ar bith, ach go simplí leanann sé ag déanamh na botúin chéanna ó phósadh go pósadh.
Is féidir le caidreamh seasta leis an gcomhpháirtí céanna a bheith mar thoradh ar an gcaoi chéanna le grá gnéasach aibí a bhaint amach. Nó b'fhéidir nach bhfuil siad i gceannas - arís mé arís: braitheann go leor ar an gcineál eagraíochta síceolaíochta an duine aonair.
Cad iad na rudaí nua atá ar eolas agat maidir le grá agus gnéasacht nach raibh a fhios ag Freud, mar shampla, nó nach raibh a fhios agat?
Ní mór dúinn tosú leis an bhfíric nach dtuigimid go han-mhaith cad a bhí ar eolas ag Freud agus nach raibh a fhios againn. Dúirt sé féin nach raibh sé ag iarraidh scríobh faoi ghrá go dtí gur scoir sé de bheith ina fhadhb dó. Ach mar sin de, i ndáiríre, níor scríobh sé rud ar bith. As ar féidir linn a thabhairt i gcrích nach raibh sé réiteach ar an bhfadhb seo ina shaol ar fad. Níor cheart duit an milleán a chur air as seo: tar éis an tsaoil, tá sé seo an-dhaonna agus ní haon ionadh é. Ní féidir le go leor daoine an fhadhb seo a réiteach ar feadh a saoil.
Ach ó thaobh na heolaíochta de, tá i bhfad níos mó ar eolas againn inniu faoi ghrá ná Freud. Mar shampla, chreid sé, trí libido a infheistiú i gcaidrimh ghrá, go n-úsáidimid a “chúlchistí”. Is delusion domhain é seo. Ní ola nó gual é Libido, ionas gur féidir a «cúlchistí» a laghdú. Trí infheistíocht a dhéanamh i gcaidrimh, saibhrímid muid féin ag an am céanna.
Chreid Freud nach bhfuil an sár-ego i measc na mban chomh soiléir agus atá sé i bhfear. Is botún é seo freisin. Shíl Freud gur fórsa cumhachtach é éad bod a théann i bhfeidhm ar mhná. Agus tá sé seo fíor, ach tá tionchar ag fir freisin ar éad an nádúir baininscneach, agus rinne Freud neamhaird air seo. I bhfocal, níor fhan síocanailís go fóill ar feadh na mblianta seo caite.
Áitíonn tú go gceadaíonn saoirse i gcaidreamh gnéasach aibí duit caitheamh le do pháirtí mar rud.
Is éard atá i gceist agam ach i gcomhthéacs caidreamh gnéasach sláintiúil, comhchuí, is féidir le gach impulses gnéasachta a bheith i gceist: léirithe de bhrón, masochism, voyeurism, exhibitionism, fetishism, agus mar sin de. Agus bíonn an comhpháirtí ina ábhar sásaimh do na mianta brónacha nó masochisticiúla seo. Tá sé seo fíor-nádúrtha, cuimsíonn aon impulses gnéasach i gcónaí meascán de chomhpháirteanna erotic agus ionsaitheach.
Ní gá do lánúin vótáil don iarrthóir céanna i dtoghchán. Tá sé i bhfad níos tábhachtaí smaointe comhchosúla a bheith agat faoi mhaith agus olc
Níl sé tábhachtach ach a mheabhrú, i gcaidreamh aibí, go n-aontaíonn an comhpháirtí a thiocfaidh chun bheith ina réad de na ríogaí seo lena léiriú agus go mbainfidh sé taitneamh as a bhfuil ag tarlú. Seachas sin, ar ndóigh, ní gá labhairt faoi ghrá aibí.
Cad ba mhaith leat a bheith ag lánúin óg ar oíche roimh na bainise?
Ba mhaith liom go mbainfeadh siad taitneamh as iad féin agus a chéile. Ná teorainn tú féin le smaointe a fhorchuirtear faoi cad atá ceart agus mícheart i gnéas, ná bíodh eagla ort fantasize, pléisiúir a lorg agus a fháil. Ina theannta sin, tá sé tábhachtach go bhfuil a saol laethúil bunaithe ar chomhtharlú na mianta. Ionas gur féidir leo freagrachtaí a roinnt, na tascanna atá rompu a réiteach le chéile.
Agus ar deireadh, bheadh sé iontach mura mbeadh a gcórais luacha ar a laghad ag teacht salach ar a chéile. Ní gá go gciallaíonn sé seo go gcaithfidh siad vótáil don iarrthóir céanna i dtoghchán na huachtaránachta. Tá sé i bhfad níos tábhachtaí go bhfuil smaointe comhchosúla acu maidir le mianta spioradálta an mhaith agus an olc. Féadfaidh siad a bheith mar bhunús do chomhchóras luachanna, don mhoráltacht chomhchoiteann ar scála lánúin ar leith. Agus is é seo an bunús is iontaofa le haghaidh comhpháirtíochtaí láidre agus a gcosaint is iontaofa.