Tá Viktor Kagan ar cheann de na síceiteiripeoirí Rúise is mó taithí agus rathúla. Tar éis dó tosú ag cleachtadh i St Petersburg sna 1970í, le blianta beaga anuas d'éirigh leis a cháilíocht is airde a dhearbhú sna Stáit Aontaithe. Agus is fealsamh agus file é Viktor Kagan. Agus b'fhéidir gurb é seo go beacht an fáth go n-éiríonn leis croílár ghairm an síceolaí a shainiú le subtlety agus cruinneas ar leith, a dhéileálann le hábhair subtle cosúil le comhfhios, pearsantacht - agus fiú an t-anam.
síceolaíochta: Cad a d'athraigh, i do thuairim, i síciteiripe na Rúise i gcomparáid leis an am a thosaigh tú?
Victor Kagan: Déarfainn go bhfuil daoine athraithe ar dtús. Agus chun feabhais. Fiú amháin 7-8 mbliana ó shin, nuair a rinne mé grúpaí staidéir (ar a ndearna síceiteiripeoirí iad féin a mhúnlaigh cásanna sonracha agus modhanna oibre), sheas mo chuid gruaige ar deireadh. Ceistíodh na cliaint a tháinig lena n-eispéiris faoi na cúinsí i stíl póilín áitiúil agus d’ordaigh siad an t-iompar “ceart” dóibh. Bhuel, rinneadh go leor rudaí eile nach féidir a dhéanamh i síciteiripe an t-am ar fad.
Agus anois tá daoine ag obair i bhfad “níos glaine”, éiríonn siad níos cáilithe, tá a gcuid peannaireachta féin acu, mothaíonn siad, mar a deir siad, lena mhéara cad atá ar siúl acu, agus ní fhéachann siad siar gan stad ar théacsleabhair agus léaráidí. Tosaíonn siad a thabhairt dóibh féin saoirse a bheith ag obair. Cé, b’fhéidir, ní pictiúr oibiachtúil é seo. Mar is iondúil nach dtéann daoine a oibríonn go dona chuig grúpaí. Níl aon am acu staidéar a dhéanamh agus amhras a dhéanamh, caithfidh siad airgead a thuilleamh, tá siad iontach iontu féin, cad iad na grúpaí eile atá ann. Ach uathu siúd a fheicim, is é an tuiscint go díreach - an-taitneamhach.
Agus má labhairt linn faoi chustaiméirí agus a gcuid fadhbanna? An bhfuil rud éigin athraithe anseo?
U.: Sna 1980í déanacha agus fiú go luath sna 1990idí, d’iarr daoine le hairíonna cliniciúla soiléire cabhair níos minice: néaróis hysterical, neurosis asthenic, neamhord obsessive-compulsive … Anois — tá a fhios agam ó mo chleachtas féin, ó scéalta a chomhghleacaithe, Irvin Yalom a deir an rud céanna – tá neurosis clasaiceach anois ina mhinicíocht iarsmalainne.
Conas a mhíníonn tú é?
U.: Sílim gurb é an pointe ná athrú domhanda ar stíleanna maireachtála, rud a bhraithtear níos géire sa Rúis. Feictear domsa, go raibh a córas féin de chomharthaí glaonna ag an tsochaí phobail Shóivéadach. Is féidir sochaí den sórt sin a chur i gcomparáid le anthill. Tá an seangán tuirseach, ní féidir leis a bheith ag obair, ní mór dó luí síos áit éigin ionas nach mbeidh sé ag ithe, caite mar bhallasta. Roimhe seo, sa chás seo, ba é seo an comhartha chuig an anthill: Tá mé tinn. Tá taom hysterical orm, tá daille hysterical agam, tá neurosis orm. Feiceann tú, an chéad uair eile a sheolann siad prátaí lena phiocadh, glacfaidh siad trua liom. Is é sin, ar thaobh amháin, bhí ar gach duine a bheith réidh a saol a thabhairt don tsochaí. Ach ar an láimh eile, thug an tsochaí seo féin luach saothair do na híospartaigh. Agus más rud é nach raibh sé fós am a thabhairt suas go hiomlán a shaol, d'fhéadfadh siad é a chur chuig sanatorium - a fháil cóir leighis.
Agus lá atá inniu ann níl aon anthill sin. Tá na rialacha athraithe. Agus má sheolann mé comhartha den sórt sin, caillfidh mé láithreach. An bhfuil tú tinn? Mar sin is ort féin atá an locht, níl tú ag tabhairt aire mhaith duit féin. Agus go ginearálta, cén fáth ar chóir duine a bheith tinn nuair a bhíonn cógais iontacha den sórt sin ann? B'fhéidir nach bhfuil go leor airgid agat dóibh? Mar sin, níl a fhios agat fiú conas oibriú!
Tá cónaí orainn i sochaí ina scoireann an síceolaíocht de bheith ina frithghníomhú ar imeachtaí agus ina gcinneann níos mó agus níos mó iad agus an saol féin. Ní féidir leis seo ach an teanga a labhraítear le néaróis a athrú, agus faigheann an micreascóp aird réiteach níos mó de shíor, agus fágann síciteiripe ballaí institiúidí leighis agus fásann sé trí chomhairle a thabhairt do dhaoine meabhairshláinte.
Agus cé is féidir a mheas mar ghnáthchliant síciteiripeoirí?
U.: An bhfuil tú ag fanacht leis an bhfreagra: «mná céile leamh de lucht gnó saibhir»? Bhuel, ar ndóigh, tá siad siúd a bhfuil an t-airgead agus an t-am acu le haghaidh seo níos sásta dul chun cabhair a fháil. Ach go ginearálta níl aon chliaint tipiciúil ann. Tá fir agus mná ann, saibhir agus bocht, sean agus óg. Cé go bhfuil na seandaoine fós níos lú toilteanach. Teagmhasach, d'áitigh mo chomhghleacaithe Mheiriceá agus mé go leor maidir leis seo faoi cé chomh fada agus is féidir le duine a bheith ina chliant de shíciteiripeoir. Agus tháinig siad ar an tátal go dtí an nóiméad a thuigeann sé na scéalta grinn. Má tá an tuiscint ar ghreann a chaomhnú, ansin is féidir leat a bheith ag obair.
Ach le tuiscint ghrinn tarlaíonn sé fiú san óige go bhfuil sé olc ...
U.: Sea, agus níl aon smaoineamh agat cé chomh deacair is atá sé oibriú le daoine den sórt sin! Ach dáiríre, ansin, ar ndóigh, tá comharthaí ann mar thásc le haghaidh síciteiripe. Ligean le rá go bhfuil eagla orm roimh froganna. Seo nuair is féidir le teiripe iompraíochta cabhrú. Ach má labhairt linn faoi phearsantacht, ansin feicim dhá fhréamh, cúiseanna eiseacha chun casadh le síciteiripeoir. Scríobh Merab Mamardashvili, fealsamh a bhfuil mé go mór i gcomaoin duine a thuiscint, go bhfuil duine “ag bailiú an duine”. Téann sé chuig síceiteiripeoir nuair a thosaíonn an próiseas seo ag teip. Tá na focail a shainmhíníonn duine go hiomlán neamhthábhachtach, ach mothaíonn sé amhail is dá mba imithe as a shlí. Is é seo an chéad chúis.
Agus is é an dara ceann go bhfuil duine ina aonar os comhair an stáit seo ina chuid, níl aon duine aige chun labhairt leis. Ar dtús déanann sé iarracht é féin a dhéanamh amach, ach ní féidir leis. Déanann sé iarracht labhairt le cairde - ní oibríonn sé. Toisc go bhfuil a leas féin ag cairde i gcaidreamh leis, ní féidir leo a bheith neodrach, oibríonn siad dóibh féin, is cuma cé chomh cineálta atá siad. Ní thuigfidh bean chéile nó fear céile ach an oiread, tá a leasanna féin acu freisin, agus ní féidir leat gach rud a insint dóibh ar chor ar bith. Go ginearálta, níl aon duine le labhairt leis - gan aon duine le labhairt leis. Agus ansin, sa tóir ar anam beo nach féidir leat a bheith i d'aonar i d'fhadhb, tagann sé chuig síciteiripeoir ...
…cé a thosaíonn ag éisteacht leis?
U.: Tosaíonn an obair áit ar bith. Tá finscéal leighis den sórt sin ann faoi Marshal Zhukov. Chomh luath agus a thit sé tinn, agus, ar ndóigh, cuireadh an príomh-luminary chuig a bhaile. Tháinig an luminary, ach níor thaitin an marshal leis. Sheol siad an dara luminary, an tríú, an ceathrú, thiomáin sé gach duine ar shiúl ... Tá gach duine ag caillteanas, ach ní mór iad a chóireáil, Marshal Zhukov tar éis an tsaoil. Cuireadh roinnt ollamh simplí. Dhealraigh sé, téann Zhukov amach chun freastal. Caitheann an t-ollamh a chóta isteach i lámha an mharascail agus téann sé isteach sa seomra. Agus nuair a chroch Zhukov a chóta suas, isteach ina dhiaidh, dúirt an t-ollamh leis: "Suigh síos!" Rinneadh dochtúir an mharascail den ollamh seo.
Deirim seo leis an bhfíric go dtosaíonn an obair i ndáiríre le rud ar bith. Cloistear rud éigin i nguth an chliaint nuair a ghlaonn sé, feictear rud éigin ar a bhealach nuair a thagann sé isteach ... Is é príomhuirlis oibre an tsíceiteiripeora an síceiteiripeoir féin. Is mise an uirlis. Cén fáth? Toisc go bhfuil sé cad a chloisim agus freagairt. Má shuíonn mé os comhair an othair agus má thosaíonn mo dhroim ag dul amú, ciallaíonn sé gur fhreagair mé liom féin, leis an bpian seo. Agus tá bealaí agam chun é a sheiceáil, a fhiafraí - an ndéanann sé dochar? Is próiseas beo iomlán é, ó chorp go corp, ó fhuaim go fuaim, ó mhothú go ceint. Is ionstraim tástála mé, is ionstraim idirghabhála mé, oibríonn mé leis an bhfocal.
Thairis sin, nuair a bhíonn tú ag obair le hothar, tá sé dodhéanta dul i mbun rogha bríoch focal, má cheapann tú faoi - tá an teiripe thart. Ach ar bhealach a dhéanaim é freisin. Agus go pearsanta, oibríonn mé liom féin freisin: táim oscailte, caithfidh mé imoibriú neamhfhoghlaim a thabhairt don othar: mothaíonn an t-othar i gcónaí nuair a chanaim amhrán dea-fhoghlaim. Ní mór dom mo imoibriú a thabhairt go díreach, ach caithfidh sé a bheith teiripeach freisin.
An féidir é seo go léir a fhoghlaim?
U.: Is féidir agus is gá. Ní ag an ollscoil, ar ndóigh. Cé gur san ollscoil is féidir leat agus ba chóir duit rudaí eile a fhoghlaim. Ag rith scrúduithe ceadúnaithe i Meiriceá, bhí meas agam ar a gcur chuige i leith an oideachais. Ní mór go mbeadh a lán eolais ag síceiteiripeoir, síceolaí cúnta. Lena n-áirítear anatamaíocht agus fiseolaíocht, psychopharmacology agus neamhoird sómach, d'fhéadfadh a n-airíonna cosúil go síceolaíoch ... Bhuel, tar éis oideachas acadúil a fháil - chun staidéar a dhéanamh síciteiripe féin. Ina theannta sin, is dócha go mbeadh sé go deas roinnt claonadh a bheith agat le haghaidh obair den sórt sin.
An ndiúltaíonn tú oibriú le hothar uaireanta? Agus cad iad na cúiseanna?
U.: Tarlaíonn sé. Uaireanta nílim ach tuirseach, uaireanta is rud é a chloisim ina ghlór, uaireanta is é nádúr na faidhbe é. Tá sé deacair dom an mothúchán seo a mhíniú, ach d'fhoghlaim mé muinín a dhéanamh ann. Caithfidh mé diúltú mura féidir liom an dearcadh meastóireachta i leith duine nó a fhadhb a shárú. Tá a fhios agam ó thaithí, fiú má gheallaim oibriú le duine den sórt sin, is dócha nach n-éireoidh linn.
Sonraigh le do thoil faoin «dearcadh meastóireachta». In agallamh amháin dúirt tú má thagann Hitler chun síceiteiripeoir a fheiceáil, tá an teiripeoir saor chun diúltú. Ach má gheallann sé a bheith ag obair, ansin caithfidh sé cabhrú leis a chuid fadhbanna a réiteach.
U.: Díreach. Agus a fheiceáil os do chomhair ní an villain Hitler, ach duine atá ag fulaingt ó rud éigin agus a dteastaíonn cabhair. Sa, síciteiripe difriúil ó aon chumarsáid eile, cruthaíonn sé caidrimh nach bhfuil le fáil in aon áit eile. Cén fáth go dtiteann an t-othar i ngrá leis an teiripeoir go minic? Is féidir linn go leor focail bhuí a labhairt faoi aistriú, frith-aistriú… Ach téann an t-othar isteach i gcaidreamh nach raibh sé riamh ann, caidreamh lánghrá. Agus ba mhaith leis iad a choinneáil ar aon chostas. Is iad na caidrimh seo an ceann is luachmhaire, is é seo go díreach a fhágann gur féidir leis an síceiteiripeoir duine a chloisteáil lena thaithí.
Ag tús na 1990idí i St Petersburg, chuir fear glaoch ar an líne chabhrach uair amháin agus dúirt sé, nuair a bhí sé 15, gur rug sé féin agus a chairde cailíní sa tráthnóna agus d'éignigh siad iad, agus bhí sé an-spraoi. Ach anois, blianta fada ina dhiaidh sin, chuimhnigh sé air seo - agus anois ní féidir leis maireachtáil leis. Chuir sé an fhadhb in iúl go soiléir: «Ní féidir liom maireachtáil leis.» Cad é an tasc atá ag an teiripeoir? Gan cuidiú leis féinmharú a dhéanamh, é a iompú chuig na póilíní nó é a chur chuig aithrí ag seoltaí uile na n-íospartach. Is é an tasc ná cabhrú leis an taithí seo a shoiléiriú duit féin agus maireachtáil leis. Agus conas maireachtáil agus cad atá le déanamh eile - déanfaidh sé cinneadh dó féin.
Is é sin, cuirtear deireadh le síciteiripe sa chás seo as iarracht a dhéanamh duine a dhéanamh níos fearr?
U.: Ní cúram na síciteiripe é duine a fheabhsú ar chor ar bith. Ansin a ligean ar a ardú láithreach sciath na eugenics. Ina theannta sin, leis an rath atá ar an innealtóireacht ghéiniteach faoi láthair, is féidir trí ghéinte a mhodhnú anseo, ceithre ghéinte a bhaint ansin ... Agus le bheith cinnte, ionchlannfaimid cúpla sliseanna freisin le haghaidh cianrialú ó thuas. Agus éireoidh go han-mhaith ag an am céanna - chomh maith sin nach bhféadfadh fiú Orwell aisling a dhéanamh faoi. Ní bhaineann síciteiripe faoi sin ar chor ar bith.
Déarfainn é seo: maireann gach duine a saol, amhail is dá mba bróidnéireacht a bpatrún féin ar an chanbhás. Ach uaireanta tarlaíonn sé go gcloíonn tú snáthaid - ach ní leanann an snáithe é: tá sé tangled, tá snaidhm air. Is é mo chúram mar shíciteiripeoir an snaidhm seo a réiteach. Agus cén cineál patrún atá ann - ní ormsa atá sé cinneadh a dhéanamh. Tagann fear chugam nuair a chuireann rud éigin ina riocht isteach ar a shaoirse chun é féin a bhailiú agus a bheith ann féin. Is é an tasc atá agam ná cabhrú leis an tsaoirse sin a fháil ar ais. An post éasca é? Ach - sásta.