"Luíonn muid lenár gcorp ó mhaidin go tráthnóna - do dhaoine eile agus dúinn féin"

síceolaíochta: An mothaímid fiú ár gcorp mar chuid dínn féin? Nó an mothaímid an corp ar leithligh, agus ár bpearsantacht féin ar leithligh?

Marina Baskakova: Ar thaobh amháin, tá a chaidreamh aonair féin ag gach duine, go ginearálta, leis an gcomhlacht. Ar an láimh eile, is cinnte go bhfuil comhthéacs cultúrtha áirithe ann ina bhfuil baint againn lenár gcorp. Anois tá tóir tagtha ar gach cineál cleachtais a thacaíonn le haird an chomhlachta, a chomharthaí, agus a chumais. Iad siúd a dhéileálann leo breathnú air beagán difriúil ná iad siúd atá i bhfad uathu. Inár gcultúr Críostaí, go háirithe an ceann Cheartchreidmheach, tá an scáth deighilte seo i spiorad agus corp, anam agus corp, féin agus corp fós ann. As seo eascraíonn an rud ar a dtugtar an oibiacht maidir leis an gcorp. Is é sin, is cineál réad é is féidir leat a láimhseáil ar bhealach éigin, é a fheabhsú, a mhaisiú, mais muscle a thógáil, agus mar sin de. Agus cuireann an oibiachtúlacht seo cosc ​​ar dhuine é féin a bhaint amach mar chorp, is é sin, mar dhuine iomlán.

Cad is brí leis an ionracas seo?

Déanaimis smaoineamh ar cad é. Mar a dúirt mé, i gcultúr Críostaí, go háirithe Orthodox, tá an corp coimhthithe leis na mílte bliain. Má thógaimid comhthéacs níos leithne den tsochaí dhaonna i gcoitinne, ba í an cheist a bhí ann: an é an corp iompróir an duine aonair nó vice versa? Cé a chaitheann, go garbh.

Is léir go bhfuil muid scartha go fisiciúil ó dhaoine eile, tá gach duine againn ann ina chorp féin. Sa chiall seo, tacaíonn aird ar an gcomhlacht, ar a chomharthaí, a leithéid de mhaoin mar indibhidiúlacht. Ag an am céanna, tacaíonn gach cultúr, ar ndóigh, le haontú áirithe daoine: táimid aontaithe, mothaímid an rud céanna, tá go leor i gcoiteann againn. Is gné an-tábhachtach de bheith ann. Rud a chruthaíonn nasc idir daoine den náisiúntacht chéanna, cultúr amháin, sochaí amháin. Ach éiríonn an cheist ansin faoin gcothromaíocht idir indibhidiúlacht agus sóisialtacht. Más rud é, mar shampla, go dtugtar tacaíocht iomarcach don chéad cheann, ansin casann duine dó féin agus a chuid riachtanas, ach tosaíonn sé ag titim amach as struchtúir shóisialta. Uaireanta bíonn sé uaigneach, toisc go mbíonn sé ina rogha eile seachas go leor eile a bheith ann. Cruthaíonn sé seo i gcónaí éad agus greannú araon. Le haghaidh indibhidiúlachas, go ginearálta, caithfidh tú íoc. Agus vice versa, má thagraíonn duine don "muid" a nglactar leis go ginearálta do gach dogmas, noirm atá ann cheana féin, ansin tá riachtanas an-tábhachtach aige maidir le muintearas. Baineann mé le cultúr áirithe, le pobal áirithe, go bhfuil mé inaitheanta mar dhuine go coirp. Ach ansin tagann contrárthacht idir an duine aonair agus an duine a nglactar leis go ginearálta. Agus inár gcorpas tá an choimhlint seo corpraithe go han-soiléir.

It is curious how the perception of corporality differs in our country and, for example, in France. It always amazes me there when someone, having come to a conference or to a secular company, suddenly comes out, saying: «I’m going to go make wee-wee.» They take it as completely normal. It’s hard to imagine this in our country, although in fact there is nothing indecent in this. Why do we have a completely different culture of talking about the simplest things?

Sílim gur mar seo a léirítear an scoilt idir spioradálta agus coirp, suas agus síos, atá mar shaintréith dár gcultúr. Tá gach rud a bhaineann le “beagán beag”, feidhmeanna nádúrtha, suite thíos, sa chuid sin ar diúltaíodh dó go cultúrtha. Baineann an rud céanna le gnéasacht. Cé gur cosúil go bhfuil gach rud mar gheall uirthi cheana féin. Ach conas? Ina ionad sin, i dtéarmaí réad. Feicim go mbíonn deacrachtaí fós ag lánúineacha a thagann chuig an bhfáiltiú cumarsáid a dhéanamh lena chéile. Cé go bhfuil go leor rudaí is féidir a dtugtar gnéasacht timpeall, ní cuidíonn sé i ndáiríre le daoine i ndlúthchaidreamh, ach as a riocht iad. D'éirigh sé éasca labhairt faoi, ach, ar a mhalairt, tá sé deacair labhairt faoi roinnt mothúcháin, faoina nuances. Fós féin, tá an bhearna seo fós ann. Just a iompú os a chionn. Agus sa Fhraincis nó, níos leithne, i gcultúr Caitliceach, níl a leithéid d’aon diúltú d’aon ghnó leis an gcorp agus leis an gcorpas.

An dóigh leat go bhfeiceann gach duine a chorp go cuí? An samhlaímid fiú a thoisí, paraiméadair, toisí fíor?

Tá sé dodhéanta a rá faoi gach duine. Chun seo a dhéanamh, ní mór duit bualadh le gach duine, labhairt agus rud éigin a thuiscint mar gheall air. Is féidir liom a insint duit faoi roinnt de na gnéithe a bhíonn agam. Tagann go leor le fáiltiú daoine nach bhfuil feasacht shoiléir acu orthu féin mar dhuine agus mar dhuine atá corpraithe sa chorp. Tá daoine ann a bhfuil dearcadh saobhadh acu ar a méid féin, ach ní thuigeann siad é.

Mar shampla, deireann duine fásta, fear mór “láimhseálann”, “cosa” leis féin, úsáideann sé focail bheaga eile… Cad is féidir a bheith ag caint air seo? Maidir leis an bhfíric nach bhfuil sé ag an aois chéanna i gcuid éigin de, ní sa mhéid ina bhfuil sé. Tá baint níos mó ag rud éigin ina phearsantacht, ina thaithí phearsanta aonair, leis an óige. Tugtar naíonacht air seo go coitianta. Tá saobhadh eile ag mná a bhreathnaíonn mé freisin: ba mhaith leo a bheith níos lú. Is féidir glacadh leis gur diúltú de chineál éigin é seo dá mhéid.

Psychologists talk about how important it is to be able to hear the signals of your body — it can be fatigue, pain, numbness, irritation. At the same time, in popular publications, we are often offered a decoding of these signals: a headache means something, and back pain means something. But can they really be interpreted that way?

When I read this kind of statements, I see one important feature. The body is spoken of as if it were isolated. Where are the body signals? Body signals to whom? Body signals in what situation? If we talk about psychosomatics, some of the signals are intended for the person himself. Pain, who is it for? In general, me. To stop doing something that hurts me. And in this case, the pain becomes a very respected part of us. If you take fatigue, discomfort — this signal refers to some neglected, often ignored part. It is customary for us to not notice fatigue. Sometimes a pain signal is intended for the person in a relationship with whom this pain occurs. When it is difficult for us to say, it is difficult to express our feelings or there is no reaction to our words.

Then the psychosomatic symptoms already say that you need to distance yourself from this, do something else, finally pay attention to yourself, get sick. Get sick — that is, get out of a traumatic situation. It turns out that one traumatic situation is replaced by another, more understandable one. And you can stop being too hard on yourself. When I get sick, I feel a little less ashamed that I can’t cope with something. There is such a legal argument that supports my personal self-respect. I believe that many illnesses help a person to slightly change his attitude towards himself for the better.

We often hear the phrase «The body does not lie.» How do you understand it?

Oddly leor, tá sé ina cheist tricky. Is minic a úsáideann teiripeoirí comhlacht an frása seo. Fuaimeann sí go hálainn, i mo thuairim. Ar thaobh amháin, tá sé seo fíor. Mar shampla, faigheann máthair leanbh beag amach go han-tapa go bhfuil sé tinn. Feiceann sí go bhfuil a súile maolaithe, tá an beocht imithe. Tá an corp ag comharthaíocht athrú. Ach ar an láimh eile, má thugaimid chun cuimhne nádúr sóisialta an duine, is éard atá i leath dár saol coirp ná bréag a chur ar dhaoine eile fúinn féin. Tá mé ag suí díreach, cé gur mhaith liom droop, nach bhfuil de chineál éigin giúmar ceart. Nó, mar shampla, aoibh gháire mé, ach i ndáiríre tá mé feargach.

Tá treoracha fiú ann maidir le conas iad féin a iompar chun tuiscint a fháil ar dhuine muiníneach…

Go ginearálta, luíonn muid lenár gcomhlachtaí ó mhaidin go tráthnóna, agus sinn féin freisin. Mar shampla, nuair a dhéanaimid neamhaird ar thuirse, is cosúil go ndéaraimid linn féin: “Táim i bhfad níos láidre ná mar atá tú ag iarraidh a thaispeáint dom.” Is féidir leis an teiripeoir coirp, mar shaineolaí, comharthaí an chomhlachta a léamh agus a chuid oibre a bhunú orthu. Ach tá an chuid eile den chomhlacht seo suite. Tacaíonn roinnt matáin leis an masc a chuirtear i láthair daoine eile.

Cad iad na bealaí chun mothú níos fearr i do chorp, a bheith níos eolach air, é a thuiscint, a bheith níos cairde leis?

Tá deiseanna iontacha ann: damhsa, canadh, siúl, snámh, yoga agus go leor eile. Ach anseo is é an tasc tábhachtach a thabhairt faoi deara cad is maith liom agus cad nach maith liom. Múin duit féin na comharthaí an-an chomhlachta sin a aithint. Taitníonn nó coimeádaim mé féin laistigh de chreat na gníomhaíochta seo. Díreach cosúil le / nach dtaitníonn, ba mhaith / ní theastaíonn, níl fonn / ach déanfaidh mé. Toisc go bhfuil daoine fásta fós ina gcónaí sa chomhthéacs seo. Agus cabhraíonn sé go leor chun aithne a chur ort féin. Déan cad a bhí tú riamh a dhéanamh. Faigh am dó seo. Ní í príomhcheist an ama ná nach bhfuil sé ann. Agus ar an bhfíric nach bhfuil muid aonair é amach. Mar sin a ghlacadh agus i do sceideal chun am a leithdháileadh le haghaidh pléisiúir. I gcás duine amháin tá sé ag siúl, don duine eile tá sé ag canadh, don tríú tá sé ina luí ar an tolg. Is é am a dhéanamh an eochairfhocal.

The interview was recorded for the joint project of Psychologies magazine and radio «Culture» «Status: in a relationship» in April 2017.