Rinne foilseachán comhshaoil Mheiriceá ar líne agallamh le húdar an leabhair “Eating Animals” Jonathan Safran Foer. Pléann an t-údar smaointe an vegetarianism agus na cúiseanna a spreag é chun an leabhar seo a scríobh.
Grist: B'fhéidir go mbreathnódh duine éigin ar do leabhar agus go gceapfá go dteastaíonn ó veigeatóirí áirithe a rá liom gan feoil a ithe agus seanmóir a léamh dom. Conas a chuirfeá síos ar do leabhar dóibh siúd atá amhrasach?
Roimh: Tá rudaí ann ar mhaith le daoine a bheith ar an eolas. Ar ndóigh, tuigim an fonn seo chun breathnú, ach ní a fheiceáil: tá taithí agam féin air gach lá maidir le go leor rudaí agus fadhbanna. Nuair a thaispeánann siad, mar shampla, rud éigin ar an teilifís faoi leanaí a bhfuil ocras orthu, sílim: “Ó mo Dhia, is fearr liom mo dhroim a chasadh, mar is dócha nach ndéanaim an rud ba cheart dom a dhéanamh.” Tuigeann gach duine na cúiseanna seo – cén fáth nach dteastaíonn uainn rudaí áirithe a thabhairt faoi deara.
Tá aiseolas cloiste agam ó go leor daoine a léigh an leabhar – daoine nach bhfuil mórán suime acu faoi ainmhithe – chuir an chuid den leabhar a phléann sláinte daoine ionadh orthu. Labhair mé le go leor tuismitheoirí a léigh an leabhar seo agus tá sé ráite acu liom nach bhfuil siad ag iarraidh a gcuid leanaí a bheathú SIN a thuilleadh.
Ar an drochuair, ní caint faoi fheoil go stairiúil, ach conspóid. Tá a fhios agat mo leabhar. Tá creidimh láidir agam agus ní cheiltim iad, ach ní mheasaim mo leabhar mar argóint. Smaoiním air mar scéal – insím scéalta ó mo shaol, na cinntí a rinne mé, cén fáth gur athraigh leanbh m’intinn faoi rudaí áirithe. Níl ann ach comhrá. Tugtar guth do go leor daoine i mo leabhar – feirmeoirí, gníomhaithe, cothaitheoirí – agus bhí mé ag iarraidh cur síos a dhéanamh ar chomh casta is atá an fheoil.
Grist: Bhí tú in ann argóintí láidre a chumadh i gcoinne feoil a ithe. Agus an oiread sin éagóir agus éagothroime i dtionscal an bhia ar domhan, cén fáth ar dhírigh tú ar fheoil?
Roimh: Ar chúiseanna éagsúla. Ar an gcéad dul síos, tá go leor leabhar ag teastáil chun cur síos cuimsitheach a dhéanamh ar ár gcóras díleá ar an mbealach atá tuillte aige. Bhí orm an oiread sin a fhágáil amach cheana féin ag caint ar fheoil chun leabhar a dhéanamh úsáideach agus oiriúnach do raon leathan léitheoireachta.
Sea, tá go leor héagóracha ar fud an domhain. Ach is ábhar speisialta é feoil. Sa chóras bia, tá sé uathúil sa mhéid is gur ainmhí é, agus go bhfuil ainmhithe in ann a bhraitheann, cé nach bhfuil cairéid nó arbhar in ann a bhraitheann. Tarlaíonn sé mar sin gurb í an fheoil an ceann is measa de nósanna itheacháin an duine, don chomhshaol agus do shláinte an duine araon. Tá aird ar leith tuillte ag an gceist seo.
Grist: Sa leabhar, labhraíonn tú faoin easpa eolais faoi thionscal na feola, go háirithe nuair a bhaineann sé leis an gcóras bia. An bhfuil fíor-easpa eolais ag daoine faoi seo?
Roimh: Gan dabht. Creidim go bhfuil gach leabhar scríofa mar ba mhaith leis an údar féin é a léamh. Agus mar dhuine atá ag caint ar an gceist seo le fada an lá, bhí mé ag iarraidh léamh faoi rudaí a bhfuil spéis agam iontu. Ach ní raibh a leithéid de leabhair ann. Téann saghas aincheist an omnivore i ngleic le roinnt ceisteanna, ach ní scrúdaíonn sé iad. Is féidir an rud céanna a rá faoi Fast Food Nation. Thairis sin, tá leabhair ann, ar ndóigh, atá dírithe go díreach ar an bhfeoil, ach tá siad níos docht fealsúnachta ná mar a dúirt mé, comhráite nó scéalta. Dá mbeadh a leithéid de leabhar ann – ó, cé chomh sásta a bheadh mé gan oibriú liom féin! Is breá liom úrscéalta a scríobh. Ach bhraith mé go raibh sé tábhachtach.
Grist: Tá go leor luach mothúchánach ag bia. Labhraíonn tú faoi mhias do sheanmháthair, sicín le cairéid. An gceapann tú gurb iad scéalta agus mothúcháin phearsanta an chúis a mbíonn claonadh ag daoine inár sochaí plé a sheachaint faoi cárb as a dtagann feoil?
Roimh: Tá go leor, go leor cúiseanna leis seo. Ar an gcéad dul síos, níl sé taitneamhach ach smaoineamh agus labhairt faoi. Ar an dara dul síos, tá, is féidir leis na staire agus na naisc mhothúchánacha, shíceolaíocha, phearsanta seo a bheith ina gcúis. Ar an tríú dul síos, blasann sé go maith agus boladh go maith, agus ba mhaith leis an chuid is mó daoine leanúint ar aghaidh ag déanamh cad a thaitníonn leo. Ach tá fórsaí ann ar féidir leo an comhrá faoi fheoil a chur faoi chois. I Meiriceá, tá sé dodhéanta cuairt a thabhairt ar fheirmeacha ina dtáirgtear 99% den fheoil. Coinníonn faisnéis lipéid, faisnéis an-láimhsithe, sinn ó bheith ag caint faoi na rudaí seo. Toisc go gcuireann sé orainn smaoineamh go bhfuil gach rud níos gnách ná mar atá sé i ndáiríre.
Mar sin féin, is dóigh liom gur comhrá é seo nach bhfuil ach daoine réidh, ach ba mhaith leo a bheith acu freisin. Níl aon duine ag iarraidh an rud a dhéanann dochar dó a ithe. Nílimid ag iarraidh táirgí a bhfuil scrios timpeallachta acu atá mar chuid den mhúnla gnó a ithe. Nílimid ag iarraidh bianna a éilíonn fulaingt ainmhithe a ithe, a éilíonn mionathruithe ar chorp ainmhithe. Ní luachanna liobrálacha nó coimeádach iad seo. Níl aon duine ag iarraidh seo.
Nuair a smaoinigh mé ar a bheith i mo vegetarian ar dtús, bhí faitíos orm: “Athróidh sé seo mo shaol ar fad, gan feoil a ithe! Tá an oiread sin rudaí le hathrú agam!” Conas is féidir le duine atá ag smaoineamh ar vegan dul i ngleic leis an mbacainn seo? Déarfainn ná smaoinigh air mar vegan reatha. Smaoinigh air mar an próiseas a ithe níos lú feola. B'fhéidir go dtiocfaidh deireadh leis an bpróiseas seo le diúltú iomlán feola. Dá dtabharfadh Meiriceánaigh suas riar amháin feola in aghaidh na seachtaine, bheadh sé amhail is dá mbeadh 5 mhilliún níos lú carranna ar na bóithre go tobann. Is uimhreacha iontacha iad seo a d'fhéadfadh, i mo thuairimse, spreagadh a thabhairt do go leor daoine a bhraitheann nach bhfuil siad in ann dul go vegan chun píosa amháin níos lú feola a ithe. Mar sin is dóigh liom gur cheart dúinn bogadh ar shiúl ón teanga dhéchotánach, absolutist seo i dtreo rud éigin a léiríonn fíor-staid na ndaoine sa tír seo.
Grist: Tá tú an-ionraic agus tú ag cur síos ar na deacrachtaí atá agat maidir le cloí le haiste bia vegetarian. An raibh sé mar aidhm ag caint faoi sa leabhar cabhrú leat féin stop a rushing anonn is anall?
Foer: Níl ann ach fíor. Agus is í an fhírinne an cúntóir is fearr, mar go bhfuil go leor daoine disgusted ag an nóisean de sprioc éigin a cheapann siad nach mbeidh siad a bhaint amach choíche. I gcomhráite faoi vegetarianism, níor chóir go mbeadh duine ag dul ró-fhada. Ar ndóigh, tá go leor rudaí mícheart. Díreach mícheart agus mícheart agus mícheart. Agus níl aon léiriú dúbailte anseo. Ach is é an sprioc atá ag formhór na ndaoine a bhfuil cúram orthu faoi na saincheisteanna seo ná fulaingt ainmhithe a laghdú agus córas bia a chruthú a chuirfeadh leasanna an chomhshaoil san áireamh. Más iad seo ár spriocanna go deimhin, ní mór dúinn cur chuige a fhorbairt a léiríonn é seo chomh maith agus is féidir.
Grist: Nuair a thagann sé chuig an aincheist mhorálta maidir le feoil a ithe nó gan a bheith, is rogha phearsanta é. Cad faoi dhlíthe an stáit? Dá rialódh an rialtas an tionscal feola níos déine, b'fhéidir go dtiocfadh athrú níos tapúla? An leor an rogha phearsanta nó ar cheart gur gluaiseacht gníomhach polaitiúil í?
Roimh: Go deimhin, is cuid den phictiúr céanna iad go léir. Beidh an rialtas a tharraingt siar i gcónaí mar go bhfuil dualgas orthu tacú le tionscal Mheiriceá. Agus tá 99% de thionscal Mheiriceá ag feirmeoireacht. Reáchtáladh roinnt reifreann an-rathúil le déanaí in áiteanna éagsúla ar fud na tíre. Tar éis sin, chuir roinnt stát, mar shampla Michigan, a gcuid athruithe féin i bhfeidhm. Mar sin tá gníomhaíocht pholaitiúil éifeachtach go leor freisin, agus amach anseo feicfimid méadú uirthi.
Grist: Ceann de na cúiseanna a scríobh tú an leabhar seo ná a bheith i do thuismitheoir eolasach. Caitheann an tionscal bia i gcoitinne, ní hamháin an tionscal feola, go leor airgid ar fhógraíocht atá dírithe ar leanaí. Conas a chosnaíonn tú do mhac ó thionchar na fógraíochta bia, go háirithe feoil?
Roimh: Bhuel, cé nach fadhb é seo, tá sé ró-bheag. Ach ansin beidh muid ag caint faoi - ná lig orainn nach bhfuil an fhadhb ann. Déanfaimid labhairt faoi na hábhair seo. Sea, le linn an chomhrá, is féidir leis teacht ar na conclúidí os coinne. B'fhéidir gur mhaith leis rudaí éagsúla a thriail. Ar ndóigh, ba mhaith leis - tar éis an tsaoil, is duine beo é. Ach le fírinne, caithfimid fáil réidh leis an cacamas seo sna scoileanna. Ar ndóigh, ba cheart póstaeir eagraíochtaí atá á dtiomáint ag brabús, ní ag an sprioc chun ár bpáistí a dhéanamh sláintiúil, a bhaint de na scoileanna. Ina theannta sin, níl ach athchóiriú ar an gclár lón scoile ag teastáil. Níor cheart go mbeadh siad mar stór de na táirgí feola go léir a tháirgtear ar fheirmeacha. Sa scoil ard, níor chóir dúinn cúig huaire níos mó a chaitheamh ar fheoil ná ar ghlasraí agus ar thorthaí.
Grist: Is féidir le do scéal faoi conas a oibríonn feirmeoireacht tromluí a thabhairt do dhuine ar bith. Cén cur chuige a ghlacfaidh tú agus an fhírinne á insint do do mhac faoi fheoil? Roimh: Bhuel, ní thugann sé tromluí duit ach má ghlacann tú páirt ann. Trí fheoil a thabhairt suas, is féidir leat codladh go síochánta. Críost: I measc rudaí eile, labhraíonn tú faoin gceangal idir dianfheirmeoireacht agus mórphaindéimí an fhliú éanúil. Labhraíonn leathanaigh tosaigh na bhfoilseachán is mó tóir ar fhliú na muc an t-am ar fad. Cén fáth go seachnaíonn siad labhairt faoi thionscal na n-ainmhithe agus faoi fhliú na muc, dar leat?
Roimh: Níl a fhios agam. Lig dóibh iad féin a insint. D’fhéadfaí glacadh leis go bhfuil brú ar na meáin ó thionscal saibhir na feola – ach níl a fhios agam cad é mar atá sé i ndáiríre. Ach is cosúil go bhfuil sé an-aisteach dom. Grist: Scríobhann tú i do leabhar “a itheann táirgí feola go rialta ó fheirmeacha, ní féidir leo a bheith ina gcaomhnóirí orthu féin gan na focail seo a bhaint dá bhrí.” An gceapann tú nach bhfuil go leor déanta ag comhshaolaithe chun an nasc idir tionscal na feola agus athrú aeráide an phláinéid a thaispeáint? Cad eile ba chóir dóibh a dhéanamh, dar leat? Roimh: Ar ndóigh, ní dhearna siad go leor, cé go bhfuil a fhios acu go maith faoi láthair cat dubh i seomra dorcha. Ní labhraíonn siad faoi go simplí toisc go bhfuil eagla orthu go gcaillfidh siad tacaíocht daoine trína thabhairt suas. Agus tuigim go foirfe a n-eagla agus ní mheasann siad go bhfuil siad dúr.
Níl mé chun ionsaí a dhéanamh orthu mar gheall ar gan aird a thabhairt go leor ar an gceist seo, mar is dóigh liom go bhfuil comhshaolaithe ag déanamh jab iontach agus ag freastal go maith ar an domhan. Mar sin, dá rachadh siad ró-dhomhain isteach i bhfadhb amháin – tionscal na feola – b’fhéidir nach nglacfaí le ceist thábhachtach éigin chomh dáiríre sin. Ach caithfimid fadhb na feola a ghlacadh dáiríre. Is é seo an chéad agus an phríomhchúis le téamh domhanda - níl sé beagán, ach i bhfad chun tosaigh ar an gcuid eile. Tá sé léirithe ag staidéir le déanaí go bhfuil beostoc freagrach as 51% de gháis cheaptha teasa. Tá sé seo 1% níos mó ná gach cúis eile le chéile. Má táimid chun machnamh dáiríre a dhéanamh ar na rudaí seo, beidh orainn an baol a ghlacadh go mbeidh comhráite míchompordach ag go leor daoine.
Ar an drochuair, níl an leabhar seo aistrithe go Rúisis fós, mar sin cuirimid ar fáil duit i mBéarla é.